周曉鵬結(jié)束十年新浪生涯轉(zhuǎn)場(chǎng)阿里大文娛但門戶并未進(jìn)入日暮時(shí)分

導(dǎo)讀

周曉鵬認(rèn)為，門戶其實(shí)從PC端轉(zhuǎn)移到了移動(dòng)端，APP可以看做是門戶的進(jìn)階形態(tài)。刺猬公社獨(dú)家獲悉，目前新浪已經(jīng)確定了總編輯人選。

刺猬公社|熊少翀

5月17日，一個(gè)平常的工作日，周曉鵬像往常一樣走進(jìn)新浪總部大廈5層的辦公室。但這一天對(duì)于他來(lái)講卻并不平常，這是10年來(lái)他很后一次以新浪人的身份在這里辦公。

在新浪新聞總編輯的崗位上做了僅僅兩年后，周曉鵬選擇了轉(zhuǎn)場(chǎng)。他是這家曾長(zhǎng)期稱霸中國(guó)各大門戶的互聯(lián)網(wǎng)媒體公司近20年來(lái)的第二位總編輯。他的前任——有“中國(guó)網(wǎng)絡(luò)新聞教父”之稱的陳彤，則在同一崗位上干了12年。

似乎從2021年以后，中國(guó)的門戶總編輯便進(jìn)入了頻繁更換的階段。周曉鵬并不是任期很短的門戶總編輯。搜狐的吳晨光和網(wǎng)易的陳峰都只做了一年多，而唐巖，陌陌創(chuàng)始人，則只在網(wǎng)易總編輯職務(wù)上呆了五個(gè)月。搜狐和網(wǎng)易均在很近六年內(nèi)換掉了三位總編輯，沒(méi)有一個(gè)任期超過(guò)三年。

這一要職的動(dòng)蕩，或許與媒體環(huán)境的劇烈變化有關(guān)，其中當(dāng)然包括門戶的頹勢(shì)趨顯。

1998年前后，中國(guó)三大新聞門戶網(wǎng)站網(wǎng)易、搜狐、新浪先后創(chuàng)立，由此拉開(kāi)了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞的序幕。兩年后，三大門戶先后登陸美國(guó)納斯達(dá)克。隨后幾年，憑借著互聯(lián)網(wǎng)的高速發(fā)展和普及，它們成為中國(guó)很引人矚目的公司。

陳彤曾不無(wú)驕傲地在他于2005年出版的《新浪之道》一書中寫到，“假如說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)改變了世界，雅虎改變了美國(guó)人的生活方式，那么，改變了中國(guó)人生活的就是新浪、搜狐、網(wǎng)易三大門戶網(wǎng)站。”那個(gè)時(shí)候，這三大門戶的影響力就相當(dāng)于現(xiàn)在的BAT。

如今卻已天地覆轉(zhuǎn)。騰訊和阿里的市值均已達(dá)3000億美元之巨，而網(wǎng)易不到400億美元，新浪在70億美元徘徊，搜狐更是只有十幾億美元。互聯(lián)網(wǎng)資深人士keso（洪波）評(píng)論說(shuō)，門戶做的也只是傳統(tǒng)媒體的生意，天花板太低。

門戶總編輯頻繁出走，轉(zhuǎn)而內(nèi)容創(chuàng)業(yè)。李學(xué)凌創(chuàng)辦了歡聚時(shí)代（YY），趙瑩做了醫(yī)學(xué)美容社交產(chǎn)品美黛拉，唐巖的陌陌則在美國(guó)，而當(dāng)年以報(bào)道孫志剛案一舉成名的陳峰，則做了一款針對(duì)90后受眾的內(nèi)容社交產(chǎn)品“蓋范”。

離開(kāi)新浪后，周曉鵬也宣告離開(kāi)門戶。他即將擔(dān)任阿里大文娛副總裁，負(fù)責(zé)UC和土豆的相關(guān)業(yè)務(wù)。阿里大文娛在俞永福的帶領(lǐng)下，動(dòng)作頻頻。UC旗下的UC號(hào)在升級(jí)為“大魚(yú)號(hào)”后，成為阿里內(nèi)容分發(fā)版圖的重要一環(huán)，而土豆則在近期公布進(jìn)軍風(fēng)口下的短視頻戰(zhàn)場(chǎng)。

對(duì)于在新浪做了十年的周曉鵬而言，這是一個(gè)新領(lǐng)域。

“我對(duì)自己未來(lái)的幾年有明確規(guī)劃。我不希望自己被人打上一個(gè)標(biāo)簽，只會(huì)做門戶意義上的內(nèi)容”，周曉鵬告訴刺猬公社（ID：ciweigongshe），他從去年下半年就開(kāi)始想要換一份工作，正好有獵頭找到他。他認(rèn)為自己已走到了一個(gè)需要尋找突破的節(jié)點(diǎn)。

周曉鵬在2008年進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，正好完整參與了中國(guó)網(wǎng)絡(luò)新聞從無(wú)到有、從興起到繁榮、從門戶PC時(shí)代到移動(dòng)時(shí)代的全過(guò)程。

他很初供職于瀛海威，這是中國(guó)第一家互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)供給商。他也在電商網(wǎng)做過(guò)電商，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有阿里巴巴，馬云還在北京做中國(guó)黃頁(yè)。后來(lái)他又去了中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)站，市場(chǎng)、發(fā)行、內(nèi)容都做過(guò)。

直到2007年11月，周曉鵬經(jīng)朋友介紹，通過(guò)陳彤面試，進(jìn)入新浪新聞中心，先后任副總監(jiān)和總監(jiān)，2021年2月任新浪新聞副總編輯。

2020年1月，周曉鵬接替當(dāng)時(shí)前往小米的陳彤，擔(dān)任新浪網(wǎng)副總裁、新浪新聞總編輯，主管新聞中心、博客和信息安全業(yè)務(wù)。

兩年時(shí)間內(nèi)，周曉鵬用他的方式改造著這家業(yè)務(wù)體量龐大的門戶網(wǎng)站，卻也有諸多想法并未來(lái)得及實(shí)現(xiàn)。周曉鵬稱，他很大的遺憾是，沒(méi)有更大膽地做組織結(jié)構(gòu)和資源布局的靈活調(diào)整，而是被大公司既有的慣性推著走。

陳彤曾說(shuō)：“新浪創(chuàng)造了中國(guó)媒體發(fā)展史上的一段神話。”從門戶到博客，再到微博，新浪始終是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞行業(yè)的領(lǐng)軍者。但在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的潮水沖擊下，新浪表現(xiàn)出了不適。

移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)研究機(jī)構(gòu)QuestMobile于今年初發(fā)布的統(tǒng)計(jì)報(bào)告顯示，在PC端，新浪依然排名靠前，但在移動(dòng)端，新浪新聞APP2021年12月的活躍用戶數(shù)僅為5655萬(wàn)，盡管同比大幅上漲214%，卻依然落后于騰訊新聞（2.22億）、今日頭條（1.69億）、天天快報(bào)（9242萬(wàn)）和網(wǎng)易新聞（6498萬(wàn)）等一眾競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

而在APP活躍率（DAU/MAU）和用戶粘性等指標(biāo)上，新浪新聞也幾乎在主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手中墊底。

新浪兼CEO曹國(guó)偉在今年1月的新浪年會(huì)透露，該公司將專門成立新浪移動(dòng)公司，發(fā)力移動(dòng)端。雖然這塊業(yè)務(wù)并不需要新任總編輯負(fù)責(zé)，但如何做好移動(dòng)時(shí)代下的互聯(lián)網(wǎng)新聞，依然是對(duì)后繼者的很大考驗(yàn)。

刺猬公社獨(dú)家獲悉，原新浪新聞副總編輯孟波，在短暫離開(kāi)后回歸新浪出任新聞總編輯，負(fù)責(zé)新聞中心和信息安全業(yè)務(wù)，博客將不再由其負(fù)責(zé)。1971年出生的孟波，是《南方都市報(bào)》和《新京報(bào)》的評(píng)論部創(chuàng)始人，曾在孫志剛案中以社論的方式幫助南都一戰(zhàn)成名。

孟波

門戶式微，門戶總編輯這一工種卻并未消失。2021年10月陳彤離開(kāi)新浪時(shí)，業(yè)內(nèi)一度盛傳新浪將取消總編輯職務(wù)。但周曉鵬否認(rèn)稱，新浪內(nèi)部從未有過(guò)這類計(jì)劃，搜狐和網(wǎng)易也未取消，只是暫時(shí)空缺。

網(wǎng)信辦很新發(fā)布的《互聯(lián)網(wǎng)新聞信息服務(wù)治理規(guī)定》也尤其規(guī)定，總編輯是網(wǎng)絡(luò)新聞媒體必備的治理崗位。

無(wú)論從哪個(gè)角度看，門戶當(dāng)前的處境都不容樂(lè)觀。門戶時(shí)代步入黃昏了嗎？中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)新聞走過(guò)近20年，應(yīng)該如何看待移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下的新聞內(nèi)容生產(chǎn)、分發(fā)和傳播？門戶總編輯將面臨哪些新的挑戰(zhàn)？刺猬公社和周曉鵬聊了聊。

移動(dòng)時(shí)代下

新聞的做法不一樣了

刺猬公社：離開(kāi)新浪是什么原由？

周曉鵬：我在新浪到今年正好是十年。一般到這種節(jié)點(diǎn)性的時(shí)間，大家都會(huì)思考一下，自己未來(lái)要去做什么。其實(shí)我從去年下半年就開(kāi)始想這個(gè)問(wèn)題。在一個(gè)去中心化生產(chǎn)和傳播的時(shí)代，在一個(gè)移動(dòng)化時(shí)代，到底如何理解媒體、資訊、內(nèi)容、產(chǎn)品、平臺(tái)這些概念和關(guān)系？我是覺(jué)得未來(lái)作為一個(gè)媒體治理者，你要想做出來(lái)，就既要懂生產(chǎn)，又要懂分發(fā)，既要懂內(nèi)容運(yùn)營(yíng)，又要懂用戶運(yùn)營(yíng)和產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)。所以，我希望自己能夠綜合一點(diǎn)。我不希望自己被人打上一個(gè)標(biāo)簽，只會(huì)做門戶意義上的內(nèi)容，這是不夠的。

刺猬公社：在阿里你要做些什么事情？

周曉鵬：這個(gè)目前還不方便說(shuō)。我覺(jué)得大家的理念是比較一致的，我當(dāng)時(shí)也跟他們（阿里）講過(guò)我對(duì)內(nèi)容發(fā)展的理解。我覺(jué)得一個(gè)資訊平臺(tái)，或者一個(gè)媒體，未來(lái)的價(jià)值主要是三點(diǎn)：提供信息增量，提供視角增量，提供體驗(yàn)增量。

刺猬公社：怎么理解視角增量？

周曉鵬：幾年前，大家覺(jué)得信息越多越好。但是現(xiàn)在才發(fā)現(xiàn)，信息不是越多越好，是越適合我的越好。同時(shí)，你不僅僅滿足于“發(fā)生了什么”，更有價(jià)值的信息是，“這個(gè)信息背后延展的東西是什么，該怎么去看”。這個(gè)就是我在新浪去年和今年上半年比較強(qiáng)化的一點(diǎn)，就是視角。

我曾在新浪內(nèi)部，問(wèn)過(guò)大家一個(gè)問(wèn)題。我說(shuō)，為什么大家天天坐在這，我們工作的目的是什么？除了養(yǎng)家糊口掙工資，還有什么價(jià)值？大家說(shuō)，我們?cè)谧鲂侣劊覀冊(cè)谧鰣?bào)道。我說(shuō)，我們報(bào)道的意義和價(jià)值是什么？他們說(shuō)，我們能讓用戶看到世界發(fā)生了什么。我又問(wèn)，用戶為什么要了解這些事？假如我不了解的話，又有什么問(wèn)題呢？大家就沒(méi)有答案了，鴉雀無(wú)聲。

我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題的答案可能是一個(gè)媒體很基本的出發(fā)點(diǎn)。大家能不能在這個(gè)層面上形成一個(gè)統(tǒng)一的認(rèn)知是非常重要的，否則它就僅僅是一份工作。

所以后來(lái)我跟他們講，我們其實(shí)是希望用戶，通過(guò)消費(fèi)我們所提供的資訊內(nèi)容產(chǎn)品，能夠有助于他們形成自己對(duì)這個(gè)世界的認(rèn)知體系。我們要了解用戶，但我們不能僅僅去迎合用戶，這是兩個(gè)完全不同的概念。對(duì)于新浪新聞而言，我們要在用戶喜歡看的東西，和基于我們的專業(yè)性和價(jià)值觀基礎(chǔ)之上去生產(chǎn)的內(nèi)容之間，找到平衡。

我跟阿里也聊了這些東西，希望未來(lái)能夠把這些理念帶到里面去，能夠在未來(lái)的業(yè)務(wù)當(dāng)中呈現(xiàn)出來(lái)。

刺猬公社：如何生產(chǎn)出適合移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)傳播環(huán)境的內(nèi)容產(chǎn)品？

周曉鵬：核心來(lái)講，應(yīng)該就是產(chǎn)品思維。前幾天我還在新浪內(nèi)部建議，能不能考慮不再設(shè)立編輯這個(gè)崗位？其實(shí)他們應(yīng)該叫內(nèi)容產(chǎn)品經(jīng)理，或者內(nèi)容產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)。因?yàn)榇蠹覍?duì)于編輯的理解和認(rèn)知，已經(jīng)比較固化了。無(wú)論是傳統(tǒng)媒體，還是網(wǎng)絡(luò)門戶時(shí)代的編輯，就覺(jué)得是把記者交來(lái)的稿子編一下，發(fā)到報(bào)紙上做個(gè)版，或者改改標(biāo)題，然后做個(gè)專題。這就叫編輯。

但這是不對(duì)的。互聯(lián)網(wǎng)世界的一大特點(diǎn)是，產(chǎn)品直面用戶。所以產(chǎn)品很核心的功能就是用戶體驗(yàn)。我們現(xiàn)在編輯要做的是什么？當(dāng)用戶在消費(fèi)你提供的這些信息內(nèi)容時(shí)，你要想，他有什么樣的需求，你該怎么去滿足他。

刺猬公社：在門戶網(wǎng)站和移動(dòng)端之間，新聞的做法有什么不一樣嗎？

周曉鵬：我覺(jué)得從用戶思維和產(chǎn)品思維來(lái)講，本質(zhì)上沒(méi)有變化，只是要更強(qiáng)化了。因?yàn)樵谝苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，你能夠相對(duì)更清楚、更正確地拿到用戶數(shù)據(jù)。所以為什么現(xiàn)在有所謂的算法推薦這種趨勢(shì)出現(xiàn)。

移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代對(duì)媒體從業(yè)者的要求更高了。因?yàn)槭謾C(jī)屏幕很小，用戶又處于一個(gè)碎片化的、注重力很難集中的狀態(tài)，那么你需要考慮如何更好地實(shí)現(xiàn)信息的獲取和交互。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)也提高了對(duì)傳播能力的要求。在中心化時(shí)代，編輯不需要考慮傳播。而現(xiàn)在，傳播就是一切，你的東西傳播不出去，質(zhì)量再好也沒(méi)有意義。

刺猬公社：新浪是怎么做的？

周曉鵬：比如說(shuō)像今年的兩會(huì)專題，我們尤其強(qiáng)調(diào)移動(dòng)端用戶的感知跟交互體驗(yàn)。它應(yīng)該是今年所有移動(dòng)端兩會(huì)專題中，做得很好的。我們天天會(huì)根據(jù)后臺(tái)接收到的用戶數(shù)據(jù)，隨時(shí)調(diào)整板塊。比如用戶對(duì)某些板塊根本不看，那我就把它下掉。以前PC端不是這樣的，基本上就是都往上堆。我見(jiàn)過(guò)內(nèi)容很冗雜的一個(gè)專題，有三十二屏。他們認(rèn)為屏數(shù)越多，專題就越飽滿越好，其實(shí)不是這樣的。

另外，以往的專題中，通常打開(kāi)就是一個(gè)焦點(diǎn)圖，但我們這次沒(méi)有放焦點(diǎn)圖，而是直接放上了短視頻。因?yàn)樵谝苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，用戶對(duì)于短視頻的消費(fèi)意愿太強(qiáng)了。我一直認(rèn)為，直播不是萬(wàn)能的，但沒(méi)有短視頻是萬(wàn)萬(wàn)不能的。不是所有題材都適合做移動(dòng)直播，但是大家都跟風(fēng)，什么事都往直播上扣。其實(shí)大家都知道真實(shí)數(shù)據(jù)到底怎么樣。

刺猬公社：為什么沒(méi)有短視頻是萬(wàn)萬(wàn)不能的？

周曉鵬：因?yàn)槎桃曨l已經(jīng)成為一個(gè)在很多題材下都適用的主流報(bào)道方法。比如某地出現(xiàn)火災(zāi)，你一個(gè)10秒鐘的短視頻，比你發(fā)出的任何文字都更形象，更有沖擊力。再比如，你看綠公司年會(huì)，會(huì)從頭到尾把這個(gè)長(zhǎng)達(dá)幾小時(shí)的視頻直播從頭到尾看一遍嗎？肯定不會(huì)。假如有人給你做了一個(gè)剪輯，把這個(gè)年會(huì)很出色的畫面做了一個(gè)一分半的短片，那你一定會(huì)看。

總的來(lái)講，短視頻的這種信息表達(dá)方式，不僅有更強(qiáng)的表達(dá)能力，而且對(duì)用戶來(lái)講，消費(fèi)更方便。

刺猬公社：現(xiàn)在的媒體內(nèi)容呈現(xiàn)形式主要是圖文、長(zhǎng)視頻、短視頻和直播，你認(rèn)為接下來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)的新形式是怎么樣的？

周曉鵬：這個(gè)東西很難講。也許未來(lái)可能是全息影像。我個(gè)人認(rèn)為它一定會(huì)是一個(gè)趨勢(shì)，對(duì)媒體產(chǎn)生巨大的影響。我一直有一個(gè)觀點(diǎn)，顛覆媒體的一定是技術(shù)，而且，未來(lái)的媒體首先是科技公司。因?yàn)樗心隳芸吹降膶?duì)媒體行業(yè)有顛覆性的影響，其實(shí)不是媒體行業(yè)自身去做的，而全是技術(shù)。從廣播，到電視，再到互聯(lián)網(wǎng)，都是如此。

刺猬公社：你怎么看VR在媒體行業(yè)的應(yīng)用？

周曉鵬：VR這個(gè)東西雖然炒得很火，我也對(duì)它心存敬畏，但我還是覺(jué)得，行業(yè)里一些人還是浮躁了。我們現(xiàn)在講的VR其實(shí)都不是VR。它應(yīng)該叫三百六十度全景視頻。而且做一個(gè)五分鐘的VR片子，要想達(dá)到一個(gè)很好的質(zhì)量，至少要一百萬(wàn)美金，一般的媒體公司是做不出來(lái)的，也沒(méi)有這個(gè)技術(shù)能力。

所以現(xiàn)在大家經(jīng)常講，我們?cè)趫?bào)道當(dāng)中用VR，全是扯淡。其實(shí)就是一個(gè)三百六十度全景視頻，這個(gè)東西非常簡(jiǎn)單。你買八個(gè)小蟻相機(jī)，拼一下，然后直接在這兒一放，轉(zhuǎn)一圈，再后面一合成，就出來(lái)了。現(xiàn)在谷歌還提供了全景視頻云剪輯的服務(wù)。所以坦率來(lái)講，做這個(gè)并不難。

我覺(jué)得所有的表達(dá)方式都是為內(nèi)容傳播本身服務(wù)的。不是說(shuō)很新的技術(shù)就是很好的，就必須要用，而是要針對(duì)內(nèi)容本身和受眾對(duì)象本身，去考慮采用什么樣的表達(dá)方式。

刺猬公社：你怎么看門戶現(xiàn)在的內(nèi)容生產(chǎn)模式？

周曉鵬：傳統(tǒng)門戶的生產(chǎn)方式是中心化的，用戶都通過(guò)這個(gè)入口獲取資訊，但現(xiàn)在要面對(duì)的現(xiàn)實(shí)是，內(nèi)容生產(chǎn)的去中心化了，也就是自媒體的產(chǎn)生。這意味著，機(jī)構(gòu)媒體倘若只跟機(jī)構(gòu)媒體合作，或者整合信息源只來(lái)自機(jī)構(gòu)媒體，內(nèi)容質(zhì)量和豐富程度會(huì)大打折扣。所以，門戶必須擴(kuò)源，必須跟自媒體合作。

某種意義上講，新浪可能是中國(guó)很大的內(nèi)容池。除了新浪網(wǎng)，還有微博、秒拍、博客，博客現(xiàn)在天天有四五十萬(wàn)篇的原創(chuàng)作品出來(lái)。很多人得知這個(gè)數(shù)據(jù)都很驚異。

但資源不等于內(nèi)容。這些海量的資源，該怎么變成自己的內(nèi)容，是一個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槟闵⒙湓诟鱾€(gè)平臺(tái)資源，假如不進(jìn)行格式化、數(shù)據(jù)化處理，其實(shí)無(wú)法成為你真正的內(nèi)容。所以對(duì)于新浪這些門戶來(lái)講，如何把資源變內(nèi)容，是第一步。

其次在內(nèi)容生產(chǎn)上，還有一點(diǎn)是要做有視角的內(nèi)容。套用馬斯洛理論來(lái)講，用戶對(duì)信息的需求也是分層次的，從發(fā)生了什么，到為什么會(huì)發(fā)生，再到怎么看待這件事，用戶對(duì)內(nèi)容的消費(fèi)需求是在不斷升級(jí)的。

還有一點(diǎn)，我認(rèn)為有些門戶現(xiàn)在的一些做法，是把自己原來(lái)所積累的媒體價(jià)值給扔掉了，都去做分發(fā)，忽視了自身媒體屬性價(jià)值本身。只用自己的短處去博人家的優(yōu)點(diǎn)，是不明智的。我覺(jué)得，未來(lái)門戶應(yīng)該是在算法分發(fā)跟原有的門戶模式下，尋找一個(gè)中間點(diǎn)。這個(gè)中間點(diǎn)既能夠把你這個(gè)媒體價(jià)值體現(xiàn)出來(lái)，同時(shí)又能提升你的效率。

新浪的焦慮

刺猬公社：新浪是一個(gè)傳統(tǒng)媒體嗎？

周曉鵬：我多次講過(guò)，拋開(kāi)微博來(lái)講，在我眼里，新浪就是一個(gè)傳統(tǒng)媒體。這個(gè)“傳統(tǒng)媒體”，我是從信息的產(chǎn)生和分發(fā)角度上去定義的。以前大家通過(guò)報(bào)紙、電視、廣播去接收信息，是一對(duì)多的傳播，新浪這幾大門戶也是一樣。只不過(guò)是接收渠道從報(bào)紙、電視、廣播轉(zhuǎn)移到了電腦手機(jī)，但信息生產(chǎn)和分發(fā)方式本質(zhì)上都沒(méi)有變化。

我覺(jué)得媒體的定義不能從新跟舊的角度去定義，大家老是覺(jué)得舊的就是過(guò)時(shí)的，其實(shí)不一定。報(bào)紙電視依然還有生命力，而廣播的第二春還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到來(lái)。媒體應(yīng)該從另外一些角度去定義，比如內(nèi)容生產(chǎn)方式的角度，報(bào)紙雜志應(yīng)該定義為原創(chuàng)媒體，內(nèi)容是原生的，搜狐新浪這些是聚合媒體，微博是社交媒體。我認(rèn)為，自有了微博，才有了真正意義上的新媒體。

刺猬公社：新浪這兩年在跟其他門戶的競(jìng)爭(zhēng)中，顯示出了一定程度的弱勢(shì)。

周曉鵬：門戶之間的競(jìng)爭(zhēng)，核心拼的是一個(gè)公司的綜合實(shí)力，尤其是戰(zhàn)略布局的能力，而不再是只通過(guò)一個(gè)專題、一篇報(bào)道去競(jìng)爭(zhēng)。比如騰訊，移動(dòng)端的量非常大，是因?yàn)橛形⑿牌脚_(tái)的支撐，新浪的移動(dòng)端在去年迅速增長(zhǎng)，是因?yàn)槲⒉┻@個(gè)平臺(tái)。包括像新浪的內(nèi)容池建設(shè)，是因?yàn)橛形⒉⒚肱牡雀黜?xiàng)的支撐。騰訊則投了快手。

以前大家都是拿門戶跟門戶去比，這個(gè)其實(shí)是不對(duì)的。騰訊的門戶只是它業(yè)務(wù)的一小部分。所以這時(shí)候你就會(huì)發(fā)現(xiàn)有些網(wǎng)站就尤其痛苦，它們內(nèi)容比較單一，移動(dòng)端的抓手基本沒(méi)有。很現(xiàn)實(shí)的，就是反映在股價(jià)上嘛。（笑）

刺猬公社：新浪一直在發(fā)力移動(dòng)端，但根據(jù)第三方數(shù)據(jù)公司的報(bào)告，新浪新聞APP的表現(xiàn)與騰訊、網(wǎng)易等競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的差距還比較大。

周曉鵬：新浪其實(shí)在去年才開(kāi)始真正發(fā)力移動(dòng)端，而且你也能在一些第三方數(shù)據(jù)公司的報(bào)告中看到，整個(gè)的增速是非常快的，所以很有潛質(zhì)。針對(duì)這一塊，新浪正在做體制機(jī)制上的調(diào)整。新浪移動(dòng)要單獨(dú)成立一個(gè)公司，這個(gè)公司正在籌備當(dāng)中，很快就會(huì)出來(lái)。

新浪將發(fā)動(dòng)全公司的力量來(lái)做移動(dòng)端。上一次新浪用這么大力氣來(lái)做一件事情，就是微博。

刺猬公社：有人認(rèn)為，當(dāng)初微博能做起來(lái)很大一個(gè)原因是曹國(guó)偉推行的MBO（治理層收購(gòu)），通過(guò)高管持股，上下齊心協(xié)力，現(xiàn)在這個(gè)因素似乎不存在了。

周曉鵬：不不不，其實(shí)現(xiàn)在從某些角度來(lái)說(shuō)，發(fā)展條件比微博那會(huì)兒要更好了。微博那會(huì)兒大家是摸索著在做，當(dāng)時(shí)也完全沒(méi)有自己的團(tuán)隊(duì)，大部分是門戶的團(tuán)隊(duì)參與進(jìn)來(lái)做的。現(xiàn)在其實(shí)移動(dòng)本身就有幾百人的專職團(tuán)隊(duì)，也有相對(duì)成熟的產(chǎn)品。像剛才提過(guò)的，新浪擁有可能是中國(guó)同行里很大的內(nèi)容池，這都是新浪移動(dòng)可以使用的資源。

刺猬公社：你剛才提到博客天天能產(chǎn)四五十萬(wàn)篇原創(chuàng)內(nèi)容，但很多人大概都有一種印象，博客似乎是逐漸淡出了人們的視野。這之間是不是有些出入？

周曉鵬：因?yàn)槲⒉⑽⑿诺刃缕脚_(tái)的分流，之前博客確實(shí)有一個(gè)往下走的過(guò)程，但從去年開(kāi)始有一定的反彈。這里有一些原因。在運(yùn)營(yíng)上，我們?cè)黾恿艘恍┐诡愑脩舻耐卣构ぷ鳌Ｓ泻芏嘤脩簦鋵?shí)不想做商業(yè)化的自媒體，單純想要記錄，留下自己生活的痕跡。新浪博客就是一個(gè)持續(xù)穩(wěn)定的平臺(tái)，這就是一個(gè)價(jià)值點(diǎn)。不會(huì)出現(xiàn)忽然某一天自己的號(hào)被封了或平臺(tái)關(guān)閉的情況。

刺猬公社：新浪還會(huì)花大力氣做博客嗎？

周曉鵬：會(huì)。我相信新浪博客在今年有一個(gè)脫胎換骨的變化。多年來(lái)新浪第一次形成了一個(gè)完整的針對(duì)博客的產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)和技術(shù)團(tuán)隊(duì)，包括PC端和移動(dòng)端的。博客是有價(jià)值的，天天的PV上億。去年上線的博客APP，也有十幾萬(wàn)的DAU。今年，新浪會(huì)在PC端優(yōu)化寫作用戶的體驗(yàn)，在移動(dòng)端優(yōu)化閱讀和交互體驗(yàn)。

另外，博客在運(yùn)營(yíng)端也做了一些改變。以前是運(yùn)營(yíng)博主發(fā)的文章，現(xiàn)在我們覺(jué)得這個(gè)思路不夠，想要運(yùn)營(yíng)博主，就是如何讓更多的人來(lái)這里寫作。從對(duì)內(nèi)容的運(yùn)營(yíng)延伸到對(duì)人的運(yùn)營(yíng)，尤其是一些垂直品類的運(yùn)營(yíng)。因?yàn)橛行┐怪逼奉惱锏娜吮绕渌烁袑懽饕庠福@些人是博客重點(diǎn)服務(wù)的對(duì)象。

刺猬公社：新浪內(nèi)部有焦慮嗎？

周曉鵬：做互聯(lián)網(wǎng)的沒(méi)有焦慮和危機(jī)感就不正常了。焦慮一直都有。互聯(lián)網(wǎng)世界發(fā)展變化非常快，新浪這樣一個(gè)將近20年的公司，依然還能保持自己的競(jìng)爭(zhēng)力其實(shí)是很不簡(jiǎn)單的。某種意義上，新浪跟BAT等其他幾大互聯(lián)網(wǎng)公司不太一樣，新浪的媒體屬性非常強(qiáng)，而媒體是一個(gè)不掙錢的行當(dāng)，利潤(rùn)率是非常有限的，這時(shí)候要跟中國(guó)的幾大互聯(lián)網(wǎng)公司去拼整體實(shí)力，新浪面臨的挑戰(zhàn)是非常大的。

此外，新技術(shù)的變化，也正在重構(gòu)整個(gè)媒體行業(yè)。比如今日頭條的算法分發(fā)模式，本質(zhì)上解決的是內(nèi)容分發(fā)的效率問(wèn)題，由此帶來(lái)商業(yè)效率的提升。這并不是很深?yuàn)W的東西，但就是這樣一個(gè)點(diǎn)，使得整個(gè)行業(yè)格局、業(yè)態(tài)都發(fā)生了很大的變化。

未來(lái)你不知道還會(huì)有哪些東西會(huì)出現(xiàn)，所以這時(shí)候會(huì)焦慮。但對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)者來(lái)說(shuō)，焦慮并不是一件壞事。互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)優(yōu)選不變的就是變化。對(duì)于創(chuàng)立時(shí)間很長(zhǎng)的公司來(lái)講，很大的問(wèn)題往往不是外界的變化帶來(lái)的，而是內(nèi)部的不變化帶來(lái)的。外部基本是兩三年就有一個(gè)大變化，而內(nèi)部由于慣性并沒(méi)有發(fā)生改變，組織架構(gòu)、資源配置方法等等都沒(méi)有發(fā)生改變，所謂的船大難掉頭。

門戶進(jìn)入日暮時(shí)分？

刺猬公社：門戶的時(shí)代過(guò)去了嗎？

周曉鵬：看你怎么去理解門戶。門戶很核心的功能就是資訊聚合再分發(fā)的入口。從這個(gè)意義上講，從PC端看的那個(gè)網(wǎng)站叫門戶，從手機(jī)端看的APP也是門戶。門戶其實(shí)從PC端轉(zhuǎn)移到了移動(dòng)端，APP可以看做是門戶的進(jìn)階形態(tài)。簡(jiǎn)單來(lái)講，假如PC端的網(wǎng)站是門戶1.0，APP就是門戶2.0。

在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，整個(gè)的運(yùn)作模式、人員組織結(jié)構(gòu)該如何應(yīng)對(duì)，包括內(nèi)容的表現(xiàn)形式，分發(fā)模式，該如何適配移動(dòng)端，這個(gè)是原有的門戶所面臨的變化。所以你可以看到，搜狐、網(wǎng)易都在做相應(yīng)的調(diào)整，新浪也是，還專門要成立一個(gè)公司來(lái)做，盡管大家的思路不同，方法有所不一。所以不能講門戶過(guò)時(shí)了，而是它們的方法在改變。

刺猬公社：那想必你也不會(huì)認(rèn)同“門戶衰落了”這樣一個(gè)在近幾年時(shí)常被人提起的觀點(diǎn)。門戶可能只是在迭代和進(jìn)化？

周曉鵬：是的。現(xiàn)在大家提的概念很多，卻缺乏對(duì)這些新概念的正確定義和理解。很難講門戶在衰落，只是會(huì)有新的門戶形式出現(xiàn)。其實(shí)講到門戶的時(shí)候，我們很多人自身把這個(gè)概念理解為PC端，這個(gè)某種意義上講不是門戶的問(wèn)題，是我們自己思維慣性的問(wèn)題。

門戶從PC端到移動(dòng)端，背后有一個(gè)更重要的問(wèn)題需要引起媒體公司的關(guān)注。那就是，任何資訊都是附著于某種傳播介質(zhì)上的，而改變介質(zhì)的是技術(shù)。技術(shù)會(huì)帶來(lái)新的介質(zhì)和呈現(xiàn)形式的出現(xiàn)。假如未來(lái)出現(xiàn)一種新的介質(zhì)，能夠比手機(jī)更好地傳遞信息，那現(xiàn)在所有這些基于手機(jī)的APP、這些公司，可能就會(huì)面臨滅頂之災(zāi)。

這幾年門戶網(wǎng)站PC端的UV數(shù)據(jù)是在不斷下滑的，但是從去年開(kāi)始，下滑幅度趨緩了，這說(shuō)明，雖然用戶人群在轉(zhuǎn)移，但還是會(huì)有固定的人群去看，門戶網(wǎng)站的用戶基礎(chǔ)并未完全消失。以后或許還會(huì)有些許的上升，但不會(huì)有爆發(fā)式的增長(zhǎng)了。

刺猬公社：意思是說(shuō)，門戶網(wǎng)站的下行趨勢(shì)基本是不可逆的？

周曉鵬：除非是說(shuō)，未來(lái)會(huì)有一些新的內(nèi)容形態(tài)、從資訊的表達(dá)形態(tài)來(lái)講只有在PC端才有獨(dú)特的體驗(yàn)，才會(huì)吸引人過(guò)去。但這種情況會(huì)很少了，因?yàn)閺男袠I(yè)的整體發(fā)展方向和公司的投入情況來(lái)看，肯定是把移動(dòng)端作為重點(diǎn)，資源都會(huì)在這里集中。所以門戶網(wǎng)站已經(jīng)不太可能有大機(jī)會(huì)了。

刺猬公社：作為門戶2.0，APP的打開(kāi)率也是在下滑的，APP的問(wèn)題是什么？

周曉鵬：APP更需要用數(shù)據(jù)化的方式來(lái)指導(dǎo)運(yùn)營(yíng)，在PC端時(shí)代可能并沒(méi)有太關(guān)注用戶數(shù)據(jù)，但在移動(dòng)時(shí)代就不一樣了。

移動(dòng)端的內(nèi)容表達(dá)形態(tài)還有很多大的提升空間。真正在移動(dòng)端上該怎么樣去呈現(xiàn)你的資訊內(nèi)容、排版、頁(yè)面表現(xiàn)、交互等等，都跟PC時(shí)代有天翻地覆的變化。

比如你在PC上打開(kāi)一個(gè)專題，首先是一個(gè)banner（大字橫幅標(biāo)題）、一個(gè)焦點(diǎn)圖，這樣的格局幾乎千篇一律。但是在移動(dòng)端，可能這種模式就要發(fā)生變化了，但現(xiàn)在APP上很多專題其實(shí)還是這種模式，這是不合理的。移動(dòng)端屏幕本來(lái)就很小，你放一個(gè)banner、一個(gè)焦點(diǎn)圖，就沒(méi)有太大的信息呈現(xiàn)量了。所以對(duì)于以往的慣性，要做改變。

還有一個(gè)問(wèn)題是交互性太差。PC端不太強(qiáng)調(diào)這個(gè)，但移動(dòng)端的確要有一個(gè)沉浸式的體驗(yàn)，這才是未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)力所在，也就是能否讓用戶沉浸在你的產(chǎn)品中。PC端的那種表現(xiàn)方式，其實(shí)是一種浮于表面的方式，但由于是中心化時(shí)代，所以也沒(méi)啥關(guān)系，但現(xiàn)在是去中心化的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，用戶獲取資訊的途徑極為多元化，這就成了問(wèn)題。

簡(jiǎn)而言之，用戶為什么要打開(kāi)你，打開(kāi)后怎么能留住。交互是能夠提升這樣的用戶體驗(yàn)、進(jìn)而培養(yǎng)用戶使用習(xí)慣的重要方式。現(xiàn)在的資訊APP還是一個(gè)單純用于瀏覽的產(chǎn)品，很多是寫兩句評(píng)論，再加上轉(zhuǎn)發(fā)。但現(xiàn)在的用戶評(píng)論和內(nèi)容是相互割裂的，怎么去融合，是需要考慮的。APP也可以實(shí)現(xiàn)用戶畫像的精準(zhǔn)捕捉，這也有利于針對(duì)不同用戶提供不同的交互服務(wù)。

對(duì)于門戶的APP來(lái)說(shuō)，還有一個(gè)問(wèn)題是，門戶APP像是一個(gè)大超市，有科技、娛樂(lè)、地產(chǎn)、創(chuàng)投等等不同品類的資訊，但是對(duì)于一些只想關(guān)注科技領(lǐng)域資訊的用戶來(lái)說(shuō)，他需要切換好幾個(gè)不同的APP，找到科技頻道來(lái)看他所感愛(ài)好的資訊，這樣的獲取路徑就太長(zhǎng)了，所以一些垂直于專門領(lǐng)域的資訊APP才有了市場(chǎng)機(jī)會(huì)。

刺猬公社：所以說(shuō)，現(xiàn)在APP呈現(xiàn)出一些走弱的跡象，卻并不意味著這種產(chǎn)品形態(tài)已經(jīng)走到頭了，而是從業(yè)者并未充分發(fā)掘出它的價(jià)值。所以媒體從業(yè)者并不用急于去尋找APP的下一個(gè)替代品，而是先要把APP做好。

周曉鵬：是的，沒(méi)錯(cuò)。

門戶總編輯必須擁抱變化

刺猬公社：拋開(kāi)法規(guī)因素，門戶為什么需要總編輯？

周曉鵬：新浪是很早設(shè)立總編輯的門戶，是曹國(guó)偉提出來(lái)的。我認(rèn)為，每個(gè)媒體都要有價(jià)值底線和內(nèi)容質(zhì)量底線，再加上采編隊(duì)伍治理、采編規(guī)范、內(nèi)容安全等工作，都是需要人來(lái)牽頭做的。

刺猬公社：部分由于機(jī)器算法等新技術(shù)的引進(jìn)，一些網(wǎng)絡(luò)媒體已經(jīng)在壓縮編輯隊(duì)伍了。假如說(shuō)算法解決的是效率問(wèn)題，人工編輯有什么不可取代的作用？

周曉鵬：幾個(gè)方面吧，第一是對(duì)內(nèi)容質(zhì)量的評(píng)估，現(xiàn)在也有機(jī)器來(lái)做這部分工作，但需要人工來(lái)做校驗(yàn)；第二是對(duì)真正核心的內(nèi)容進(jìn)行深入加工，這個(gè)目前機(jī)器做不了的。媒體是要有價(jià)值觀的，要有自己的調(diào)性。編輯要結(jié)合自己的視角、價(jià)值觀，讓讀者感受到自己調(diào)性，假如都只讓機(jī)器去做愛(ài)好分發(fā)，但彼此之間就沒(méi)有區(qū)分度，自己積累多年的內(nèi)容品牌價(jià)值也丟了，用戶為什么要看你的，不看別家的？對(duì)于媒體這個(gè)行業(yè)來(lái)講，人永遠(yuǎn)是不可缺失的。

刺猬公社：你所說(shuō)的這個(gè)“媒體要有價(jià)值觀”，指的是原創(chuàng)媒體嗎？比如今日頭條這類聚合媒體，它本身不生產(chǎn)內(nèi)容，如何體驗(yàn)價(jià)值觀？

周曉鵬：任何公司其實(shí)都是有價(jià)值觀的。就像谷歌，雖然是個(gè)技術(shù)公司，但它很核心的價(jià)值觀就是三個(gè)字，“不作惡”。每一個(gè)媒體都應(yīng)該要有自己的價(jià)值追求，你抓取、推薦什么，不抓取、不推薦什么，在具體什么位置推薦，你想去迎合哪部分群體，還是壓根不迎合任何群體，都體現(xiàn)了你的價(jià)值觀，只不過(guò)是你會(huì)不會(huì)去提煉，愿不愿意提煉的問(wèn)題。

刺猬公社：現(xiàn)在的總編輯在職務(wù)上跟以前有什么變化嗎？

周曉鵬：這跟各家公司不同的組織架構(gòu)和業(yè)務(wù)內(nèi)容有關(guān)系，很難一言概之。但核心職責(zé)，我認(rèn)為還是內(nèi)容領(lǐng)域。只不過(guò)，現(xiàn)在對(duì)總編輯的要求比以往更高了。你懂的不能僅僅是內(nèi)容生產(chǎn)，還要懂不同渠道和平臺(tái)的內(nèi)容呈現(xiàn)、內(nèi)容傳播，需要你有產(chǎn)品意識(shí)和能力，傳播意識(shí)和能力，是一個(gè)更綜合的要求。

每個(gè)時(shí)代的總編輯都會(huì)面臨其所處時(shí)代環(huán)境的一些問(wèn)題。所以陳彤作為中國(guó)網(wǎng)絡(luò)新聞的拓荒者，是在PC時(shí)代奠定了門戶新聞的產(chǎn)品框架和編輯框架，后來(lái)，博客出現(xiàn)，中國(guó)很早的自媒體形式，傳播方式又發(fā)生了改變，再后來(lái)是微博，尤其是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的深入普及，這些都對(duì)總編輯提出了新的要求，考驗(yàn)的是他們的專業(yè)業(yè)務(wù)能力、學(xué)習(xí)能力、開(kāi)拓能力、創(chuàng)新性。門戶總編輯必須要擁抱變化。

刺猬公社：做了兩年新浪總編輯，你學(xué)到很大的一點(diǎn)是什么？

周曉鵬：思維方式。能夠更好地從一個(gè)治理者的角度去看業(yè)務(wù)、團(tuán)隊(duì)和自己。以前基本上天天都在忙于解決具體的每一件事，現(xiàn)在看的不是具體某個(gè)事，而是看方向。我尤其感謝曹國(guó)偉。我在新浪十年，跟他在業(yè)務(wù)上的接觸其實(shí)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于跟陳彤、杜紅的，但是跟老曹交流過(guò)程中學(xué)到的東西是尤其有價(jià)值的。他能夠很簡(jiǎn)單地把媒體行業(yè)的本質(zhì)講得非常清楚，這是一種尤其宏觀的能力。

刺猬公社：你能否簡(jiǎn)單評(píng)價(jià)下曹國(guó)偉、杜紅（新浪COO）和陳彤？

周曉鵬：老曹對(duì)于媒體行業(yè)的理解，我個(gè)人認(rèn)為，在中國(guó)是無(wú)出其右的。杜總呢，是我熟悉的很棒的女性高管，而且是尤其有男子氣概的女性高管，尤其是對(duì)于商業(yè)的把握，非常棒。門戶網(wǎng)站的銷售體系是尤其繁瑣的，但杜總把握得游刃有余。我非常感謝杜紅的是，在這兩年她給了我尤其大的空間讓我去嘗試，讓我的綜合能力有了尤其大的提升。老陳嘛，大家其實(shí)都已經(jīng)很清楚了。他應(yīng)該講是我正式進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)媒體的領(lǐng)路人。他對(duì)于新聞的敏感性和實(shí)操能力，是業(yè)內(nèi)很強(qiáng)的，沒(méi)有之一。

左起依次為，曹國(guó)偉、杜紅、陳彤

刺猬公社：新浪到目前為止也只有兩任總編輯，也總有人拿你和陳彤進(jìn)行比較，你怎么看待這種比較？

周曉鵬：我覺(jué)得很多方面是沒(méi)有可比性的。從老陳身上我學(xué)到了很多東西。大概有連續(xù)三年，我應(yīng)該是老陳治理的所有部門當(dāng)中被罰款很多的治理者。先不管這種罰款的方式怎么樣，至少?gòu)拿恳淮瘟P款當(dāng)中，我都能在業(yè)務(wù)上學(xué)到很多東西。人和人之間雖然崗位一樣，但其實(shí)無(wú)法去做比較的。

刺猬公社：做總編輯這兩年有遺憾嗎？

周曉鵬：有的。有些想法和思路已經(jīng)在做了，但在力量的安排上，沒(méi)有尤其把資源做更好的組合和更好的投入。比如新浪軍事的APP，我們一直在預(yù)備這個(gè)事情，但是目前還沒(méi)有正式上線。這個(gè)APP的方向是非常好的，新浪也有非常龐大的軍迷受眾，中國(guó)的軍迷市場(chǎng)本身也很大。但由于種種原因，這個(gè)項(xiàng)目在我走之前還不能推出來(lái)，覺(jué)得蠻遺憾的。另外，新浪“有視角”的這樣一個(gè)內(nèi)容生產(chǎn)加品牌的戰(zhàn)略執(zhí)行，實(shí)際上并沒(méi)有更充分地去實(shí)施，雖然已經(jīng)開(kāi)始做了，但是整個(gè)框架還沒(méi)有完全展開(kāi)。這里面是要反思自己，是不是能做得更好。

刺猬公社：有沒(méi)有覺(jué)得自己做錯(cuò)了什么？

周曉鵬：我很近一段時(shí)間一直在做對(duì)自己新浪十年的復(fù)盤，一直在想假如我在哪些方面可以做得更好的話是不是能夠給新浪帶來(lái)更大的價(jià)值。其中總結(jié)下來(lái)的重要一點(diǎn)就是，應(yīng)該更大膽地做組織結(jié)構(gòu)和資源布局的靈活調(diào)整。之前很多思維方式和工作習(xí)慣中慣性的作用還是非常非常明顯的。應(yīng)該更大膽，應(yīng)該更靈活。

刺猬公社：假如讓你再做一次新浪總編輯，你會(huì)怎么做？

周曉鵬：假如重新再做十年，那我可能很大的一個(gè)改變是，會(huì)根據(jù)公司戰(zhàn)略和部門戰(zhàn)略，每半年甚至每三個(gè)月，就要對(duì)人員配置、組織構(gòu)架做一個(gè)調(diào)整，包括KPI的設(shè)定。現(xiàn)在很多公司設(shè)定的都是全年KPI，但我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)公司很多東西變化都太快了，很多戰(zhàn)略目標(biāo)也都只是階段性的，所以我可能三個(gè)月就做一個(gè)KPI，因?yàn)楹芸赡苋齻€(gè)月后，這個(gè)KPI就不重要了，我可能需要關(guān)注之后新的更重要的戰(zhàn)略目標(biāo)。KPI是為戰(zhàn)略目標(biāo)服務(wù)的，不能為了KPI而KPI。KPI的周期應(yīng)該更短，更靈活。

刺猬公社：門戶總編輯中，創(chuàng)業(yè)的很多。你有過(guò)創(chuàng)業(yè)的想法嗎？

周曉鵬：在新浪，我們推出了一個(gè)故事計(jì)劃，希望各行各業(yè)的人能夠跟大家分享自己的故事。我經(jīng)常和那些創(chuàng)業(yè)的總編輯們交流，聽(tīng)他們講創(chuàng)業(yè)中的各種故事。到目前為止，我想先好好做個(gè)故事的聆聽(tīng)者。

熊少翀

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